Page 1 of 1

Koko kansan viihdettä, osa I

PostPosted: Tue 2010-11-23 12:35
by Puma
Aluksi kirjoitin viestin PPA:n foorumille.

Puma wrote:This message is not an attack. This is criticism.

Deleting the voice of opposition is equally bad manners as ninja edits. In the past few hours you have not only done both, but also...
DarkAngel wrote:I am officially announcing my intention to suspend Tazka's forum privileges for a period of one year, at the next board meeting.
...plan to silence the critique permanently.

It is also poor manners to call someone in the middle of the night, and to try to bluster them into submission by threatening to be there in 20 minutes.
DarkAngel wrote:When I knock on your door.
hope you will have as much balls as you have when you talk crap over the internet.


I really have no arguments to support my view on what is considered poor manners, but I think that the statements I have made are pretty much self evident. But I'm not done citicising yet.

The biggest problem that you seem to be having is not narrow mindedness, but can in fact be summarised in four words: extremely poor impulse control

Before you dismiss it out of hand, I beg you to stop and think about it for a second. How often do you find yourself acting before thinking, and have to try to take back what you have said or done later. For example, how often do you have to "ninja edit" some of your posts.

We here at the Koalitio Information Warfare Centre are experts in such techniques as web caching, and we could give examples of your ninja edits, with the original content ranging from spine crushing to expelling people from the club. However I feel like you have pretty good idea as to what am I talking about without me drawing a picture or posting a screenshot.

Even if you think that suspending Tazka and deleting critique is a pretty good idea right now, I predict that you are gonna feel completely different about it in the near future. I don't think you are gonna make the motion, to suspend Tazkas forum privileges for a year, in the next board meeting or any thereafter. However you can't undelete what has been removed, nor can you unsay what has been said. And based on this premise, I think that Tazka is not the one who needs his forum privileges toned down, to prevent him from terrorizing the whole forum.

And as an afternote. I know you must be pretty tempted to delete this message right about now, but that is a double edged sword. Yes, you would be supressing critique and preventing people from reading it. But at the same time, you would be kind of proving my point, and solidifying my argument in the eyes of those who ended up seeing this post before it was removed.


Gekkolisko päätti vastata mulle yksityisviestillä.

Gekkolisko wrote:Kiitos Ville postista.
Ymmärrän, että me molemmat kunnioitamme privapostia henkilökohtaisena viestinä.

Meillä on ollut omat erimielisyytemme ja osaltaan on vieläkin.
Kuitenkin mua kiinnostaa PPA.n tilanne ja tulevaisuus.
Kauheasti en jaksa keskittyä kuka ,mitä, millon vitussa tilanteisiin, jotka ei pääsääntöisesti rakenna mitään.
Monta asiaa mitä en ymmärrä. Siis koko scenessä täällä.
Enkä taida ees haluta :D Liikaa paskaa.
Jotkut jutut tuntuu pohjaavan jonnekin jääkauteen tai vielä pidemmälle.
Enkä tosiaan ymmärrä miksi tai mitä hyötyä niitä on ees jauhaa.
Ketä sellainen palvelee ?
Mun ymmärtääkseni ei ainakaan softausta täällä.
Kaiken lisäksi on osoittautunut, että PPA.ssa on vitunmoinen määrä sellasia sotkuja, jotka ei kuulu ( ei pitäs kuulua ) lain säätelemään yhdistystoimintaan ollenkaan. Vitun ikävää.

Julian yrittää oikeasti rakentaa sellasta juttua, joka palvelis kaikkia.
Ihmettelen teidän (Koalitio) suhtautumista asiaan.
Teidän poppoossa on kuitenkin pirusti sellasta energiaa, josta olisi oikeesti hyötyä tälle jutulle. Jos se energia haaskataan vittuiluun ja nillittämiseen niin se, jos mikä, on iso VOI VOI.
Mun mielestä me saadaan yhdessä paljon parempaakin aikaseksi.
Vaihtoehto Julianille olisi todennäköisesti ollut esim. Pete.
Sen kanssa olisi ollut varmasti vielä vaikeempaa.
Näin ainakin oletin olevan. Väärin meni.
Te saitte Julianinkin kanssa sukset ristiin.
Julian on omansalainen ihminen kuten me kaikki.
Hänellä on aika vahva kunniakäsitys ja se ei jaksa leikkiä.
Eli hän vaatii vittuilijan aika äkkiä tilille.
Mitä taas tulee soitteluihin ja muuhun perseilyyn niin siinähän ei ymmärtääkseni ole tälle porukalle mitään uutta.

EI !
En hyväksy Julianilta, enkä keneltäkään muultakaan tollasta käytöstä.

Tazka... sillä pojalla on vielä pitkä polku kuljettavana.
Tuolla menolla hän suorastaan etsii kiviä sille.
Koittasitte kantaa siitä vähän vastuuta. Oppii vielä lisää huonoja tapoja kun ei huolehdita rajoista.
Koitan kuitenkin arvostaa, että olet kaverin puolella.
Mutta uskonpa, että sinäkään et pidä tuollaisesta tavasta sabotoida asioita.
Ehkäpä bannauksella olisi kasvattava vaikutus.
Mutta siitähän on olemassa säännöstö. Eikös se olisi alkuunsa 2 viikkoa.
Mielestäni riittävää, mikäli puhutteluvaihe on jo sivuutettu.

Kritiikistä ja esittämisestä:
Puh, päästiinpä asiaan. Tästähän tässä on ymmärtääkseni kysymys.
Kritiikkiä tarvitaan, se on demokratian perusta.
Mutta miten se esitetään ?
Esitetäänkö se rakentavasti ja etsien uusia ratkaisumalleja.
Vai halutaanko pelkästään jarruttaa ja arvostella yrittämättä tehdä yhteistyötä.
Jos kritiikki on pelkkää vittuilua ja muuta asiatonta niin se kääntyy ennenpitkää esittäjäänsä vastaan.
Sikäli kun tämä mainostamasi tiedusteluyksikkö on vähänkään perillä asioista niin ymmärrät mitä tarkoitan.
Tiedustelulle muuten piste :) Olen aina kunnioittanut Hallamaata ja hänen perillisiään.
Toisaalta, en kyllä kauheasti arvosta ihmisiä, jotka tonkii paskaa...
Ja tällä en tarkoita maanviljelijöitä ;)

Tuo Julianin avaama diary oli mun mielestä hyvä veto.
Sen oli varmasti tarkoitus tuoda avoimuutta kertomalla mitä tapahtuu.
Sen olisi pitänyt vaan älytä blokata muut kirjoittajat siitä pois.
Eli vituiksi meni niinkuin moni muukin tällä foorumilla.
Mun mielestä sitä ei olis ollu ees tarve kommentoida.
Se olis onnistunu privanakin, eikä olis aiheuttanu mitään flametuksia.

Oletteko muuten puhuneet Koalition porukalla seuraavasta:
Kun kerran yhteistyön tekeminen PPA.n puitteissa on näin perkeleen vaikeaa niin pannaan oma yhdistys pystyyn.
Ainakin itse harkitsisin sellaista vaihtoehtoa vakavasti.
Se yhteistyökin voisi olla sitten paljon helpompaa.
Eikä edes pakollista jos siltä tuntuu.

Yhteistyöterveisin
Gekko-setä


Puma wrote:
Julian yrittää oikeasti rakentaa sellasta juttua, joka palvelis kaikkia.
Ihmettelen teidän (Koalitio) suhtautumista asiaan.

Mä en edes tiedä miksi mä vaivaudun sulle selittämään. Sä et varmaan ymmärrä selityksen jälkeenkään, ja jatkat ihmettelemistä. Sä et oikein ole kunnostautunut muiden kuin oman näkökantasi ymmärtämisessä.

Kritiikin sensuroiminen ei palvele minua tai muitakaan Koalitiolaisia. Siksi se ei loogisesti voi palvella kaikkia. Sensuurin vastustaminen ja siitä vittuilu ei ole mielestämme haaskattua energiaa.

Me kannamme vastuumme. Demokraattisessa järjestelmässä se on jokaisen äänivaltaisen velvollisuus tarttua epäkohtiin silloin kun ne esiintyvät. Sen lisäksi kannamme henkilökohtaisen vastuun siitä tavasta jolla velvollisuutemme toteutamme. Tämä pätee itseeni ja Tazkaan. Jos ylläpito päättää, että julkisesti esitetty kritiikki on sama asia kuin sabotointi tai muu häiriö, niin silloin varmaan kumpikin kannamme henkilökohtaista vastuuta 2 viikon foorumijäähyn muodossa.

Ensinnäkin sä olet itse epärakentavan valittamisen mestari, ja nyt sä arvostelet meitä siitä? Tekopyhä on ensimmäinen sana joka tulee mieleen.

Toiseksi Tazkalla oli vitun hyvä pontti kritiikissään, ja se esitti sen hyvin yksinkertaisesti ja ytimekkäästi ilman turhia löpinöitä tai vittuilua. Enkä mä olis tukenut sitä, ellen mä olisi ollut sen kanssa samaa mieltä. Se että sä lähdet siitä oletuksesta, että kyse oli jostain turhasta valittamisesta, osoittaa sen millainen ennakkoasenne sulla on meitä kohtaan. Ja jos sä aloitat siitä oletuksesta, että meidän päässämme liikkuu "pelkkää vittuilua ja muuta asiatonta", niin mahdollisuus järkevään dialogiin sun ja mun välillä on menetetty jo ennen kuin keskustelu alkaakaan. Mikään mitä mä sanon, ei saa sua ajattelemaan että meillä oli hyvä syy arvostella puheenjohtajan sanomisia julkisesti. Joten sovitaan, että me vaan vittuillaan ja sabotoidaan koska ollaan pahiksii, niin ei tarvitse käydä tätä keskustelua pidemmälle.

Ja jos et ole huomannut, niin Koalitio on yhdistys siinä mielessä kuin mitä sillä sanalla omassa laajuudessaan tarkoitetaan. Joten meidän ei tarvitse pistää pystyy jotain sellaista mitä meillä jo on.


Gekkolisko wrote:Terve

Kauhean rakentavasti et kyllä vastannut mutta koitan nyt vielä jaksaa kirjoittaa. Mä kuitenkin uskon keskusteluun ajatustenvaihtotapana. Toistaiseksi. Ehkäpä ilmaisin asiani jotenkin hassusti tai vaikeaselkoisesti.
Tietysti keskustelu voidaan toki lopettaakin mikäli sinusta tuntuu, että se on hyödytöntä.

Teidän tiedustelu ei taida oikein toimia kun väität, että en ymmärrä toisten näkökantoja.
PPA.ssa on kuitenkin tahoja, jotka haluaisivat jyrkemmän linjan.
Mun mielestä kannattaa kuitenkin vielä yrittää yhteistyötä.

No varmaankin teidän ( siis sinun ja tazkan ) kritiikkiä on sensuroitu koska se ole ollut kauhean rakentavaa.
Pikkunäppärä sanakikkailu ja sofistikoituneet vittuiluyritykset eivät ole rakentavia. Samoiten kuten myös suoremmat suunsoitot eivät rakenna mitään.
Syytät Juliania impulsiivisestä kommentoinnista.
Ei nuo teidänkään kommentit kauhean harkituilta vaikuta.
Olisi suotavaa, että kritiikissä esitettäisiin myös vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, eikö niin ?
Kieltämättä olen toisinaan kanssasi samaa mieltä. Mutta se onkin Julianin asia miten hän käyttäytyy. Niin kauan kuin hänen omat etunsa eivät aja ohi PPA.n edusta. Toistaiseksi en ole sellaista huomannut.
Oletko ajatellut, että Julianille ja uudelle hallitukselle kannattaisi antaa työrauha ?
Sillä on kuitenkin menossa hyviä projekteja ja turha paskanjauhanta vie vaan aikaa oikealta hommalta.

Enpä muista kysyinkö edellisessä mutta voisitko oikeasti vaivautua selittämään mikä vittu tässä kaikessa oikein mättää ?
Ei voi olla mahdollista, että joku sata vee sitten kettuskilla tapahtunut voi närästää vieläkin.
Vai onko tässä kysymys siitä, että jotkut ihmiset ei vain yksinkertaisesti tule toimeen keskenään ?
Vai mitä ihmettä ?
Mä itse oon tottunu tekeen töitä ja harrastaan mitä erilaisimpien ihmisten kanssa. Ja voit uskoa, että teatteri ei ole niitä helpoimpia yhteisöjä :D
Sen takia tämä häpläkkä ihmetyttää.
Lähtönopeusrajakeskustelun ymmärsin, koska siinä oli kysymys vapaudesta harrastaa lajia kuten tahtoo. Ongelmahan ratkeaa kun PPA aloittaa ulkopelit. Ne sijoitettiin sen takia lauantaille, että harrastajille jäisi enemmän mahdolisuuksia. Siis ei sunnuntaille, jolloin olisi aiheutunut kiusallinen kilpailutilanne ja lisää nillitystä.
Olen itse ollut suuri ulkopelien vaatija. En toki ainut niinkuin olet huomannut. Olin myös sitä mieltä, että ne tulee sijoittaa edellämainituista syistä la. päivälle.

Eli kyllä tässä yritetään pitää oikeasti kaikkien puolia vaikkei se aina välttämättä "omalta" asialta tunnukaan.
Senkin takia suunsoitto ja muu nillitys tuntuu vaikealta ymmärtää.

Mutta kuten kirjoitin olen valmis kuuntelemaan näkökantojasi.
Toivottavasti myös osan ymmärtämään.


Puma wrote:Minulla on kysymyksiä. Olis kiva jos vastaisit.

Olisi suotavaa, että kritiikissä esitettäisiin myös vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, eikö niin ?

Toki. Se että sanoin että ninja editointi ja epämiellyttävien viestejen poistaminen on huonotapaista on teknisesti negatiiviseen keskittymistä. Mutta jos olet oikein tarkkaavainen, niin ehdotin ongelmaan ratkaisuksi moderaattorioikeuksien poistamista. Mainitsin asian kahdesti. Miksi sä et huomannut tai huomioinut ehdottamaani ratkaisua?

Oletko ajatellut, että Julianille ja uudelle hallitukselle kannattaisi antaa työrauha ?

Tarkoitatko sitä, että istuisin hiljaa sivussa kritisoimatta riippumatta mitä ne tekee? Voitko selittää mitä tarkalleen tarkoitat työrauhalla. En ole mielestäni häirinnyt kenenkään työskentelyä. Ehkä voit osoittaa, että asia on toisin.

Enpä muista kysyinkö edellisessä mutta voisitko oikeasti vaivautua selittämään mikä vittu tässä kaikessa oikein mättää ?
Ei voi olla mahdollista, että joku sata vee sitten kettuskilla tapahtunut voi närästää vieläkin.

En tykkää mielipidesensuurista. Se tässä mättää. En myöskään tykkää siitä, että joku iso mies soittelee itseään puolta pienemmälle pojalle ja uhkailee tulla hakkaamaan oveen 20 minuutin viiveellä. Ja ei tämä ei tapahtunut sata vuotta sitten. Se tapahtui eilen. Eilen! En myöskään tykkää että ZeroG:tä yritetään syyllistää siitä, kun hän ei tukenut postilokero ehdotusta, tai että häntä uhkaillaan viestejen poistamisella. Se myös tapahtui eilen. En myöskään tykkää siitä, että Tazkaa yritetään täysin perusteettomasti leimata rasistiksi, ja hänen foorumioikeuksia yritetään rajoittaa kokonaiseksi vuodeksi. Se myös taidettiin mainita eilen.
Oletko sä itseasiassa eri mieltä mun kanssa mistään noista asioista? Tykkäätkö sä jostain noista asioista mistä mä juuri mainitsin että en pidä?

Olen myöskin sitä mieltä, että julkisessa virassa toimivia pitää aina arvostella julkisesti. Ihmisillä on oikeus tietää. Salassa hyssyttely johtaa siihen, että useimmat rikkeet ja aseman väärinkäytökset lakaistaan hiljaa maton alle eikä äänestäjät koskaan saa tietää.

Mulla on vielä kysymyksiä. Onko se liian vaikeaa sulle kuvitella, että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä mitä tapahtui eilen, ja että tässä ei ole osallisena mitään vanhoja kaunoja? Miksi sä aloitit siitä lähtöajatuksesta, että tässä olisi kyse jostain vanhasta kaunasta?


Gekkolisko wrote:Terve Taistelijaan !

Puma wrote:Minulla on kysymyksiä. Olis kiva jos vastaisit.


No, koitetaan nyt ainakin :)

Gekkolisko wrote:Olisi suotavaa, että kritiikissä esitettäisiin myös vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, eikö niin ?

Puma wrote:Toki. Se että sanoin että ninja editointi ja epämiellyttävien viestejen poistaminen on huonotapaista on teknisesti negatiiviseen keskittymistä. Mutta jos olet oikein tarkkaavainen, niin ehdotin ongelmaan ratkaisuksi moderaattorioikeuksien poistamista. Mainitsin asian kahdesti. Miksi sä et huomannut tai huomioinut ehdottamaani ratkaisua?


Kyllä huomasin mutta minusta on aika köyhä veto hyökätä järjestelmän kimppuun jos itse toimii sääntöjen rajamailla tai rikkoo niitä. Vähän sama kun olisin itse aikoinani vaatinut samaa. Eikö ?
Myöhemmin kyllä olinkin voimakkaasti sitä mieltä mutta siihen pisteeseen oli jo ehtinyt tapahtua muutakin.
Toisaalta en kyllä oikein tykkää tuonkaltaisesta rukkaamisesta. Olisi ehkä parempi poistaa sitten koko viesti. Mikäli asia on kirjoittajalle edelleen tärkeä niin ehkäpä hän esittää asiansa uudelleen. Toivoakseni myös sellaisessa muodossa, ettei sitä tarvitse moderoida.

Gekkolisko wrote:Oletko ajatellut, että Julianille ja uudelle hallitukselle kannattaisi antaa työrauha ?

Puma wrote:Tarkoitatko sitä, että istuisin hiljaa sivussa kritisoimatta riippumatta mitä ne tekee? Voitko selittää mitä tarkalleen tarkoitat työrauhalla. En ole mielestäni häirinnyt kenenkään työskentelyä. Ehkä voit osoittaa, että asia on toisin.


Ei ei. Ei työrauhan takaaminen tarkoita krikiititöntä tilaa missä kaikki suvaitaan. Työrauhalla ymmärrän itse tilan missä hallitus voisi keskittyä hommiinsa sen sijaan, että sen jäsenet joutuu käyttämään aikaansa kaikkeen joutavaan. Eli jos jostakin hommasta on jo päätetty koska ja miten se toteutetaan niin olishan tuo nyt kiva saada jo tehdäkin.
Tuohan nyt alkoi tuosta Julianin päiväkirjasta missä oli ilmeisesti tarkoitus kertoa mitä on tekeillä hallituksen puitteissa. Ei se nyt ymmärtääkseni ole paikka missä aletaan rääkymään, että tää kaikki onkin ihan perseestä.


Gekkolisko wrote:Enpä muista kysyinkö edellisessä mutta voisitko oikeasti vaivautua selittämään mikä vittu tässä kaikessa oikein mättää ?
Ei voi olla mahdollista, että joku sata vee sitten kettuskilla tapahtunut voi närästää vieläkin.

Puma wrote:En tykkää mielipidesensuurista. Se tässä mättää. En myöskään tykkää siitä, että joku iso mies soittelee itseään puolta pienemmälle pojalle ja uhkailee tulla hakkaamaan oveen 20 minuutin viiveellä. Ja ei tämä ei tapahtunut sata vuotta sitten. Se tapahtui eilen. Eilen! En myöskään tykkää että ZeroG:tä yritetään syyllistää siitä, kun hän ei tukenut postilokero ehdotusta, tai että häntä uhkaillaan viestejen poistamisella. Se myös tapahtui eilen. En myöskään tykkää siitä, että Tazkaa yritetään täysin perusteettomasti leimata rasistiksi, ja hänen foorumioikeuksia yritetään rajoittaa kokonaiseksi vuodeksi. Se myös taidettiin mainita eilen.
Oletko sä itseasiassa eri mieltä mun kanssa mistään noista asioista? Tykkäätkö sä jostain noista asioista mistä mä juuri mainitsin että en pidä?


Mikäs ihmisoikeusaktivisti susta on tullu :D
Aika merkillistä tekstiä hepulta, joka käyttyny itse juuri samalla tavalla ja välistä vieläkin räikeämmin.
Kukapa siitä tykkää, että juuri hänen mielipiteensä sensuroidaan.
Foorumia nyt vaan on pakko moderoida, muuten karkaa kaikilta mopot.
Kyllä sä sen itsekin tiedät.
Miten ja mitä moderoidaan, sen päättää moderaattorit. Niinhän tuota itsekin teit.
Tässä porukassa turpaanvetämisellä uhkailu ei taida olla sullekaan mitenkään vierasta. Ja jos en ole kovin pieleen ymmärtänyt niin ainakin kertaalleen on jo nalli napsahtanutkin. Samoin tarinaa soitteluista sun muista oviin koputteluista on vaikka kuinka paljon.
Jos ISO kaveri hiljentää pikkukaverin sanomalla, että tulee naamatusten kysymään asiaa... kurjaa mutta niin se täällä IRL vaan menee.
Jos tuntuu, että asia ylittää juridisen kynnyksen niin siitä vaan jutun tekoon. Oletettavaa on, että saa sitten vastahaasteen ja koko foorumi revitään auki. Samalla paljastuu sitten muukin roska. Eli tuskin kannattaa.
Leimaamisesta en tiedä mutta osa Tazkan lausumista kyllä täyttää rasistisen kommentin tunnusmerkit. Eli senkin suhteen olisin kyllä hiljaa. Vähän arka asia tähän maailmanaikaan ;)
No, Zerolla on oma tapansa esittää asiansa. On herättänyt närää ennenkin. Eli missä pihvi ?
Luetko sä näitä mun tekstejä ? Mä kirjoitin jo siitä bannaus säännöstöstä. Eikö se jo kerro mielipiteeni.
No tuo hässäkkä oli eilen joo. Mutta mistä tämä ihme käpistely on saanut alkunsa ? Sitä mä tarkoitin.

Vissiin ihan alusta kun jotkut perusti yhdistyksen ja jollekin se ei kelvannut tai sitten joku sai takkiinsa heti alkuunsa ja paskanjauhanta vaan jatkuu... Tosi palvelevaa koko hommalle :D
Minkä vitun takia sellaset sitten tunkee koko yhdistykseen jos ei kerran passaa ?

Puma wrote:Olen myöskin sitä mieltä, että julkisessa virassa toimivia pitää aina arvostella julkisesti. Ihmisillä on oikeus tietää. Salassa hyssyttely johtaa siihen, että useimmat rikkeet ja aseman väärinkäytökset lakaistaan hiljaa maton alle eikä äänestäjät koskaan saa tietää.


Kuule Ville, mun korviin on tullu nyt sellasia asioita tämän yhdistyksen johtamisesta ja muusta peukaloinnista, että älä kehtaa kauheesti moralisoida. En syytä sua mistään erikseen. Niinkuin en ketään muutakaan, ennen kuin asiat selviää.
Oikeestaan mua ei kiinnosta syyllisten etsiminen ja sanktiointi vaan asioiden kuntoon saattaminen. Se todennäköisesti vaatii lisää sumplimista, ettei ihmisiä kiusata enää lisää.
Mutta en myöskään usko, että noissa luottamustehtävissä ollessasi olisit ollut niin sokea, ettetkö olisi ollut tietoinen edes osasta kähminnöistä.
Älä nosta itseäsi ristille kun et kerran mikään jeesus ole. Sinne pääsee kyllä vähemmälläkin vaivalla...


Puma wrote:Mulla on vielä kysymyksiä. Onko se liian vaikeaa sulle kuvitella, että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä mitä tapahtui eilen, ja että tässä ei ole osallisena mitään vanhoja kaunoja? Miksi sä aloitit siitä lähtöajatuksesta, että tässä olisi kyse jostain vanhasta kaunasta?


No kun tämä homma on jotenkin klikkiytynyt täällä.
Koalitio vs. Wanhat ja muut. Osa väestä seilaa välissä, eikä haluaisi loukata ketää vaan pelata airsoftia.
Eli mulle on väkisinkin muodostunut kuva missä vanhat asiat vaikuttaa taustalla koko ajan. Esim. PPA.n yritys vetää kettuskilla viikkopelejä.
Siksikin olen yrittänyt löytää ratkaisumalleja, jotka palvelisivat yhtenäisyyttä alueella. Siihen olis kyllä kiva saada kavereita...

Voi helvetti, että tuli vaikean näkönen postaus noiden launauksien kanssa :D
Koita pysyä kärryillä.
Hmm... tuo kenotus selkiytti hieman.

Oivallista päivää


Puma wrote:Ymmärsinkö mä nyt oikein? Sä jätit mun ratkaisuehdotuksen huomioimatta sen takia koska se oli sun mielestä "köyhä veto". Okei, kritiikki vastaaotettu. Nyt on sun vuoro olla rakentava. Anna parempi ratkaisuehdoitus, jos mun ehdotus oli sun mielestä köyhä.
Ainiin mä unohdin. Sulla varmaan ei ole mitään parempaa koska sä olet epärakentavan kritiikin mestari.

Gekkolisko wrote:Toisaalta en kyllä oikein tykkää tuonkaltaisesta rukkaamisesta. Olisi ehkä parempi poistaa sitten koko viesti.

Viesti poistettiin foorumilta. Miten poistamme sen ihmisten muisteista? Miten saamme sanomattomaksi sen mikä kerran on sanottu?

Gekkolisko wrote:Eli jos jostakin hommasta on jo päätetty koska ja miten se toteutetaan niin olishan tuo nyt kiva saada jo tehdäkin.

Jos Julian on jo päättänyt deletoida ZeroG:n postit, tai ehdottaa Tazkan foorumioikeuksia poistettavaksi, niin mä en oikein pysty asian toteuttamiseen vaikuttamaan vaikka haluaisin. Joten työrauha on siinä aikalailla turvattu. Joten vastatakseni alkuperäiseen kysymykseesi, niin kyllä olen valmis antamaan hallitukselle työrauhan.

Mä olen aina ollut ihmisoikeusaktivisti. Erityisen aktiivinen olen suojelemaan omia oikeuksiani. Sama pätee aikalailla kaikkiin muihinkin jotka eivät ole selkärangatonta alistujatyyppiä.

Gekkolisko wrote:Foorumia nyt vaan on pakko moderoida, muuten karkaa kaikilta mopot.
Kyllä sä sen itsekin tiedät.

Toki ymmärrän. Mutta me puhutaan nyt kahdesta täysin eri asiasta. Mä puhun mielipidesensuurista. Sitä että moderoidaan viestejä pois sen takia koska niissä on esitetty väärä mielipide. Sellaista ei ole pakko tehdä. Sellaista ei pidä tehdä. Ja sen tekeminen on yksinkertaisesti vaan väärin.

Gekkolisko wrote:Miten ja mitä moderoidaan, sen päättää moderaattorit. Niinhän tuota itsekin teit.

Moderointilinjauksia ei vedä modet itse. Vaan hallitus päättää linjauksista ja sen jälkeen ylläpitäjät tekevät linjauksia. Ja modet vaan toteuttavat niitä linjauksia oman harkintansa mukaan. Ne eivät saa itse suvereenisti päättää miten ja mitä moderoidaan. Moderoinnissaan Julian on rikkonut ainakin kahta eri voimassaolevaa linjausta ja osoittanut erittäin huonoa harkintakykyä, sekä moderaattorille sopimattoman huonoa impulssikontrollia.
Ja minä ylläpitäjänä noudatin täysin hallituksen linjausta.

Gekkolisko wrote:Tässä porukassa turpaanvetämisellä uhkailu ei taida olla sullekaan mitenkään vierasta. Ja jos en ole kovin pieleen ymmärtänyt niin ainakin kertaalleen on jo nalli napsahtanutkin. Samoin tarinaa soitteluista sun muista oviin koputteluista on vaikka kuinka paljon.
Jos ISO kaveri hiljentää pikkukaverin sanomalla, että tulee naamatusten kysymään asiaa... kurjaa mutta niin se täällä IRL vaan menee.

Mitä? Ymmärsinkö mä nyt oikein, että mielestäsi turpaan vetäminen ja sillä uhkailu on harmillinen asia joka pitäisi kuitata olankohautuksella? Tekeekö se asian mielestäsi hyväksytyksi jos se on pitkään jatkunut käytännön tapa toimia? Mun täytyy nyt sanoa, että mä olen kanssasi täysin eri mieltä.
Ja ei. Turpaanvetämisellä uhkailu ei ole minullekkaan mitenkään vierasta. Mutta mä en pitänyt siitä silloin kun mua uhkailtiin, ja mä en pidä siitä yhtään enempää nyt kun Tazkaa ukaillaan.

Puma wrote:En myöskään tykkää että ZeroG:tä yritetään syyllistää siitä, kun hän ei tukenut postilokero ehdotusta, tai että häntä uhkaillaan viestejen poistamisella.

Gekkolisko wrote:No, Zerolla on oma tapansa esittää asiansa. On herättänyt närää ennenkin. Eli missä pihvi ?

Ymmärsinkö mä nyt oikein, että sun mielestä Zeron kirjoitusten sensuroiminen on ookoo koska, a) sillä on oma tapansa esittää mielipiteensä ja b) kyseinen tapa herättää ihmisissä närää?
Sä et näe ongelmaa tässä toimintamallissa? Tämä on oikeastaan pahempaa kuin mielipidesensuuri. Siinä ei sensuroida asioita sanotun takia, vaan sanojan takia. Ja se on vaan about niin väärin kuin voi olla. Silleen about isoin pihvi koskaan. Jättiläispihvi! Ja musta on uskomatonta että sä et näe asiaa. Jälleen kerran mielipiteemme eroavat toisistaan äärettömän paljon.

Gekkolisko wrote:Leimaamisesta en tiedä mutta osa Tazkan lausumista kyllä täyttää rasistisen kommentin tunnusmerkit. Eli senkin suhteen olisin kyllä hiljaa. Vähän arka asia tähän maailmanaikaan

Kekeke =D
"Ole hiljaa tai leimataan sut rasistiksi. Ihmiset saavat nykyään helposti rasistin leiman, joten sinuna olisin varovainen."
Mä en voi kertoa kuinka paljon mua pelottaa. Oletettavasti Tazkaa pelottaa saman verran.

Gekkolisko wrote:No tuo hässäkkä oli eilen joo. Mutta mistä tämä ihme käpistely on saanut alkunsa ? Sitä mä tarkoitin.

No kai kaikki sai alkunsa siitä kun joku aminohappoketju alkoi monistamaan itseään pari miljardia vuotta sitten. Pari miljardia vuotta myöhemmin ihmiset olivat eri mieltä asioista ja kehitettiin avoin demokratia, niin että ihmiset voisivat toimia yhdessä silloinkin kun ovat asioista eri mieltä. Toinen hyvä idea oli totalitarismi, jota ne koetti monissa paikoissa kuten Neuvostoliitossa, Kiinassa ja Saksassa. Mutta syystä tai toisesta se ei toiminut kovin hyvin. En tiedä mikä meni vikaan.

Täällä meillä suomessa jostain syystä mentiin tuon vapaan demokratian järjestelmään. Ja nyt me ollaan avoimesti asioista eri mieltä, ja sitten me äänestetään. Mä en tiedä onko se hyvä systeemi, mutta mun syytä se ei ainakaan ole. Mä oon käsittänyt että kyseinen käytäntö oli voimassa jo kauan ennen kuin mä synnyin. Ehkä se on sun aikaansannosta. Oliko se käytössä jo silloin kun sä olit rakentamassa pyramideja?

Puma wrote:Onko se liian vaikeaa sulle kuvitella, että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä mitä tapahtui eilen, ja että tässä ei ole osallisena mitään vanhoja kaunoja?

Gekkolisko wrote:No kun tämä homma on jotenkin klikkiytynyt täällä.
Koalitio vs. Wanhat ja muut. Osa väestä seilaa välissä, eikä haluaisi loukata ketää vaan pelata airsoftia.
Eli mulle on väkisinkin muodostunut kuva missä vanhat asiat vaikuttaa taustalla koko ajan. Esim. PPA.n yritys vetää kettuskilla viikkopelejä.

Ehkä se johtuu vaan musta, mutta musta kuulosti kuin vastaus jota yrität tarjota olisi: "Kyllä, minulle on liian vaikeaa kuvitella että osaisitte pistää vanhoja kaunoja syrjään". Kiitän avoimuudestasi. Ja tämä aikalailla todisti mun alkuperäisen pointtini siitä miksi sulle keskustelu on mennyt järjettömäksi ennen kuin se alkaakaan. Kiva kiitti moi.


Gekkolisko wrote:Terve

Antaa olla Ville, ei tästä tule mitään.
Tapasi ymmärtää asiat omalla tavallasi ja esimerkkinä tapa, jolla esität klippejä toisen tekstistä on loistava.
Osaat näppärästi irroittaa muutaman sanan asiayhteydestä ja yrität sitten kääntää koko jutun nurin.
Mä odotin, että tästä kirjoittelusta olisi ollut oikeasti jotain riemua ja päänavausta. Olin väärässä.

Gekko-setä


Loppuyhteenvetona voimme siis aikalailla päätellä, että G-miehen silmissä Julianin kaikki teot on hyvin pitkälti perusteltuja ja oikeutettuja. Ja että vain pahat ihmiset keskittyvät Julianin lukuisiin töppäyksiin.